Der Kapitän macht die 100 voll: Wenn die Nationalmannschaft am Freitag (ab 20.45 Uhr, live im ZDF) in der WM Qualifikation auf Österreich trifft, absolviert Philipp Lahm sein 100. Länderspiel - ausgerechnet in "seinem" Stadion, der Münchner Allianz-Arena. Im DFB.de-Gespräch der Woche redet der 29-Jährige mit Redakteur Steffen Lüdeke über sein Jubiläum, besondere Siege, Niederlagen und Tore.
DFB.de: Herr Lahm, Sie bestreiten am Freitag in München Ihr 100. Länderspiel - welchen Stellenwert hat dies für Sie?
Philipp Lahm: Dieses Jubiläum ist etwas Großes, etwas Besonderes. Wobei ich sagen muss, dass die Zahl 100 kein Ziel war, auf das ich in den vergangenen Jahren hingearbeitet hätte. Als Fußballer hat man andere Ambitionen als eine bestimmte Anzahl an Spielen. Aber natürlich ist es etwas sehr Schönes. Wenn ich mir die Geschichte anschaue und sehe, welche überragenden Fußballer die 100 nicht geknackt haben, etwa Gerd Müller oder Uwe Seeler, ist es schon speziell, wenn man selbst diese Zahl erreichen wird.
DFB.de: Wissen Sie, welche Spieler in der Liste noch vor Ihnen stehen?Lahm: Nicht im Detail. Aber bei den ganz großen deutschen Fußballern weiß ich in etwa, wo sie liegen. Beispielsweise, dass Franz Beckenbauer mehr als 100 Spiele gemacht hat und Lothar Matthäus Rekordspieler ist.
DFB.de: Sie sind Münchner, Sie spielen für den FC Bayern, und nun absolvieren Sie das 100. Spiel - in München. Schöner hätten Sie es sich nicht wünschen können, oder?
Lahm: Das alles passt wirklich super zusammen. Dieses besondere Spiel darf ich quasi direkt vor meiner Haustür machen - das ist fantastisch. Im Stadion wird meine Familie sein, viele Freunde werden kommen, auch viele Bekannte. Es sind außerdem mehr als die 90 Minuten des Spiels am Freitag. Wir sind die Tage davor ja auch in München, für mich ist das immer schön. In der Heimat fühlt man sich schließlich am wohlsten.
DFB.de: Bei 100 Länderspielen lohnt der Blick zurück: Wie gut erinnern Sie sich noch an das Länderspiel am 15. November 2003?
Lahm: Daran habe ich keine großartigen Erinnerungen, es müsste das Spiel gegen Frankreich gewesen sein. Ich glaube, dass Deutschland mit 0:3 verloren hat. Ich war damals aber noch gar nicht dabei, mein erstes Länderspiel hatte ich doch erst später.
DFB.de: Richtig, aber dieses Spiel war das letzte, bevor Philipp Lahm Nationalspieler wurde. Wie sahen Länderspielabende im Hause Lahm früher aus?
Lahm: Pauschal kann man das gar nicht sagen. Klar, in jungen Jahren war es regelmäßig so, dass die gesamte Familie zu Hause vor dem Fernseher saß. Dann sah es bei uns so aus wie wohl in den meisten Wohnzimmern in Deutschland. Später war es dann oft so, dass ich mit Kumpels unterwegs war und wir die Spiele in größerer Runde gemeinsam gesehen haben.
DFB.de: Das hat sich für Sie spätestens geändert, als Sie Nationalspieler wurden. Ihr erstes Länderspiel haben Sie am 18. Februar 2004 in Kroatien absolviert. Wissen Sie noch, wie das damals genau abgelaufen ist? Von wem wurden Sie über die Nominierung informiert?
Lahm: Das lief über Felix Magath, der damals in Stuttgart mein Trainer war. Er hat mich vor dem Training in sein Zimmer geholt und mir mitgeteilt, dass er gerade von Teamchef Rudi Völler darüber informiert wurde, dass ich für das Länderspiel nominiert bin. Ich war damals 20 Jahre alt, war vor kurzem Profi geworden. Für mich kam die Berufung in den Kader absolut überraschend, dadurch war die Freude aber noch mal größer. Ich meine, dass wir uns in Frankfurt getroffen haben und von da aus nach Split geflogen sind. Für mich war alles natürlich neu, spannend und aufregend. Man betritt die Welt der Nationalmannschaft ja nicht jeden Tag.
DFB.de: Sie waren damals von München nach Stuttgart ausgeliehen, kannten also vor allem die Spieler von VfB und FCB. Heute wimmelt es im DFB-Team vor Spielern des FC Bayern, damals nicht. An wen haben Sie sich bei Ihrer ersten Länderspielreise gehalten?
Lahm: So genau kann ich das garnicht sagen. Es war aber nicht so, dass ich niemanden gekannt hätte. Damals war der eine oder andere Spieler aus Stuttgart bei der Nationalmannschaft. Es war die Zeit der "jungen Wilden" beim VfB: Andreas Hinkel war dabei, Kevin Kuranyi, auch Timo Hildebrand, wenn ich mich richtig erinnere. Ich hatte also Unterstützung, einsam gefühlt habe ich mich ganz sicher nicht.
DFB.de: Wie wichtig ist diese Unterstützung bei den ersten Schritten in der Nationalmannschaft? Achten Sie heute als Kapitän darauf, dass neue Spieler schnell integriert werden?
Lahm: Ich habe ein Auge dafür, klar. Die Situation lässt sich mit 2004 aber nicht vergleichen. Damals standen viele ältere Spieler im Kader, es gab keine Spieler, die ich beispielsweise aus den Junioren-Nationalmannschaften gekannt hätte. Deswegen war ich durchaus froh, dass ich nicht der einzige Spieler vom VfB war. Wenn man sich die Nationalmannschaft 2013 anschaut, sieht man, dass viele Spieler noch sehr jung sind. Und viele dieser jungen Spieler kennen sich noch aus den Junioren-Nationalmannschaften. Oder natürlich vom Verein. Deswegen ist die Integration neuer Spieler bei uns eigentlich nie problematisch.
DFB.de: Sie haben in der Nationalmannschaft ziemlich schnell etwas für Sie ziemlich Untypisches getan: Im dritten Länderspiel haben Sie ein Tor erzielt. Wie gut erinnern Sie sich noch daran?
Lahm: Das weiß ich durchaus noch, vor allem deswegen, weil Tore von mir leider ziemlich selten sind. Wobei ich sagen muss, dass es glorreichere Premierentore für Deutschland gibt als meines. Es war bei meinem dritten Länderspiel, wir haben in Bukarest gegen Rumänien gespielt. Wenn man ehrlich ist, war es ein Debakel. Wir haben bis kurz vor Schluss mit 0:5 in Rückstand gelegen, dann habe ich noch das 1:5 erzielt. Große Freude kam natürlich nicht mehr auf, auch wenn es für mich persönlich schön war, mein erstes Länderspieltor erzielt zu haben.
DFB.de: Sie sind damals binnen sechs Monaten vom Regionalligaspieler zum Nationalspieler geworden. Wie schwer ist es, in so kurzer Zeit aus dem Nichts ins Rampenlicht zu treten?
Lahm: Leicht ist es nicht, weil sich viele Dinge sehr schnell und sehr drastisch ändern. Es wird nicht nur der Fußball beobachtet und bewertet, auch damit muss man umzugehen lernen, aber das ist eigentlich der leichtere Teil. Schwieriger ist, dass man als Nationalspieler auch abseits des Platzes beobachtet wird. Beim Einkaufen, beim Essengehen, ganz ungestört ist man nur sehr selten. Auf gewisse Art habe ich es als Prüfung verstanden, mich daran zu gewöhnen und mich nicht mehr stören zu lassen. Auch den Umgang mit den Medien muss man sich aneignen, denn als Nationalspieler wird man ja viel häufiger für Interviews angefragt.
DFB.de: Ist dies für die jungen Spieler heute noch schwieriger? Die Medienpräsenz ist seit 2004 noch einmal deutlich angestiegen. Heute gibt es außerdem Plattformen wie Facebook und Twitter, die Menschen besitzen Fotohandys, die Gefahr, im Privatbereich beobachtet zu werden, ist viel größer.
Lahm: Ich finde es immer schwer, die heutige Situation mit der von damals zu vergleichen. Das mediale Interesse ist heute noch extremer als damals, die Möglichkeiten der Vervielfachung über Facebook und Twitter gab es 2004 noch nicht, das stimmt. Allerdings wächst die aktuelle Spielergeneration damit auf und hat dadurch eine größere Sensibilität für diese Dinge. Generell gilt: Heute wie damals ist für die Spieler wichtig, dass sie das richtige Umfeld haben, mit der Familie, mit Freunden, mit dem richtigen Management. Da habe ich einfach Glück gehabt, dass dies bei mir in allen Facetten absolut top ist.
DFB.de: Ihre Karriere ging schnell und steil nach oben, es gab aber auch schwierige Zeiten. Im Jahr 2005 haben Sie sich zwei schwere Verletzungen zugezogen, zunächst einen Mittelfußbruch und später einen Kreuzbandriss. Wie haben Sie diese Rückschläge verkraftet?
Lahm: Ich habe in diesem Jahr kein einziges Länderspiel gemacht, das war natürlich alles andere als optimal, zumal ich davor ja erst ein Jahr lang zum Kader gehört hatte. Und so ganz genau weiß man ja nie, in welche Richtung sich die Karriere nach so schweren Verletzungen entwickelt. Ich war aber eigentlich immer sicher, dass ich zurückkommen würde. Im ersten Moment sind Enttäuschung und Verbitterung groß - mir ist es aber schnell gelungen, wieder nach vorne zu blicken.
DFB.de: Sie haben bis heute 99 Länderspiele absolviert. Können Sie sagen, welches Ihr bestes war?
Lahm: Ich tue mich immer schwer damit, meine Leistung zu beurteilen. Das gilt für einzelne Spiele und erst Recht im Vergleich. Bei 99 Länderspielen eines herauszuheben - das will ich auch gar nicht. Es werden schon ein paar Spiele dabei sein, in denen ich ganz gut gewesen bin. Aber welches das Beste war - diese Einschätzung sollen andere übernehmen.
DFB.de: Kennen Sie eigentlich Ihre Bilanz? Wie viele der 99 Länderspiele haben Sie gewonnen, wie viele verloren und wie viele Remis gab es?
Lahm: Ganz ehrlich: Da habe ich nicht die geringste Ahnung.
DFB.de: Und wenn Sie raten müssten…
Lahm: Puh, das ist ganz schwierig. Ich nehme mal stark an, dass die Bilanz deutlich positiv ist. (lacht) Wie ist sie denn?
DFB.de: 71 Siege, 15 Unentschieden, 13 Niederlagen. Wie zufrieden sind Sie damit?
Lahm: Das klingt jedenfalls nicht dramatisch schlecht. (lacht) Ich finde aber nicht, dass diese Zahlen an sich eine relevante Aussage treffen. Entscheidend ist ja nicht nur, wie viele Spiele man gewinnt, sondern dass man die entscheidenden gewinnt. Die sportliche Bilanz eines Spielers sollte man nicht nur an der Anzahl der Siege, sondern vor allem an den Ergebnissen bei den großen Turnieren festmachen. Darauf kommt es an. Wie oft war man im Halbfinale? Wie oft im Endspiel? Wenn ich mir dann die Entwicklung von 2004 bis heute ansehe, kann man absolut zufrieden sein. Wir waren seit 2006 bei jedem Turnier mindestens im Halbfinale, damit muss man sich nicht verstecken, auch wenn wir natürlich gerne noch den letzten Schritt gesetzt hätten.
DFB.de: Welche der 13 Niederlagen waren am schmerzhaftesten?
Lahm: An alle kann ich mich gar nicht mehr erinnern, obwohl es zum Glück ja nicht so viele waren. Klar ist, dass die Niederlagen bei den großen Turnieren immer im Gedächtnis bleiben werden. Das Aus 2006 im WM-Halbfinale gegen Italien in der Verlängerung, auch 2008 das verlorene EM-Finale gegen Spanien. 2010 waren wir im WM-Halbfinale gegen Spanien nah dran, und bitter war natürlich auch die Halbfinalniederlage gegen Italien bei der EM 2012. Aber wollen wir nicht lieber über die schönsten Siege sprechen?
DFB.de: Das wäre die nächste Frage. Also bitte!
Lahm: Besonders wird für mich immer das Eröffnungsspiel der WM 2006 sein. In München, ausgerechnet. Mir ist dann auch noch das erste Tor gelungen, in diesem Moment kam vieles zusammen. Bei der Heim-WM gab es etliche schöne Momente, viele schöne Siege. Das Viertelfinale gegen Argentinien, die Spannung im Elfmeterschießen, unvergessen. Wie auch 2008, als wir Portugal im Viertelfinale mit 3:2 geschlagen haben. Ich könnte diverse tolle Siege aufzählen. Allein bei der WM 2010: das grandiose 4:1 im Achtelfinale gegen England, das überragende 4:0 im Viertelfinale gegen Argentinien. Auch bei der EM 2012: Wir haben die Vorrunde souverän gemeistert, mit tollen Siegen gegen die Niederlande und Portugal. Bei 99 Spielen war zum Glück der eine oder andere schöne Sieg dabei.
DFB.de: Vom DFB bekommen Sie nach jedem Länderspiel eine Medaille. Was machen Sie damit?
Lahm: Die bewahre ich allesamt in einer Vitrine daheim in unserem Bürozimmer auf.
DFB.de: Und die Kapitänsbinden?
Lahm: Die gehören mir ja nicht persönlich, die bekomme ich vor jedem Spiel immer von unserem Zeugwart Thomas Mai. Wobei ich mir von den Turnieren immer eine als Erinnerung mitgenommen habe.
DFB.de: Als Sie zur Nationalmannschaft kamen, war Deutschland ein gutes Stück von der Weltspitze entfernt. Die Draxlers und Götzes kommen heute in eine Mannschaft, die schon Weltspitze ist. Neiden Sie dies den jungen Spielern, oder glauben Sie, dass es für Ihren Werdegang wichtig war, dass Sie diese Entwicklung erlebt haben?
Lahm: Neidisch bin ich gar nicht. Ich finde es schön, diese Entwicklung mitgemacht zu haben. Wobei wir die Mannschaft von 2004 nicht schlechter machen sollten als sie war. Man darf nicht vergessen, dass Deutschland 2002 in Japan und Südkorea immerhin noch Vizeweltmeister geworden war. Dennoch finde ich gut, dass ich die gesamte Entwicklung mitgemacht habe. Ich habe dabei Erfahrungen sammeln können, von denen ich noch heute profitiere.
DFB.de: Nach einigen Anläufen haben Sie im vergangenen Jahr mit dem FC Bayern die Champions League gewonnen. Ist dieser Erfolg größer, weil Sie die Enttäuschungen zuvor, besonders die verlorenen Endspiele 2010 und 2012, erlebt haben? Und wäre deswegen der Titelgewinn bei der WM 2014 noch bedeutsamer, weil Sie aus der Vergangenheit wissen, wie schwer es ist, einen internationalen Titel zu gewinnen?
Lahm: Es stimmt schon, in der Champions League waren wir mehrfach nah dran, ich kann für mich sagen, dass es ein langer und harter Weg war und wir für diesen Erfolg über die Jahre sehr viel investiert haben. Aber dass die Freude deswegen größer ist, glaube ich nicht. Wenn ich bei uns die Spieler sehe, die gegen Dortmund ihr erstes Champions-League-Finale gespielt haben, dann kann ich nicht feststellen, dass diese sich weniger gefreut hätten. Wie dies bei der WM wird - keine Ahnung. Außerdem müssen wir uns erst einmal qualifizieren, bevor wir uns über einen möglichen Titelgewinn unterhalten können.
DFB.de: Dafür wäre ein Sieg am Freitag gegen Österreich hilfreich. Im Hinspiel in Wien hat Deutschland mit 2:1 gewonnen, sich dabei aber schwer getan. Was erwarten Sie vom Rückspiel?
Lahm: Österreich hat definitiv eine gefährliche Mannschaft. Wir wissen außerdem, dass Österreich in Spielen gegen Deutschland immer ganz besonders motiviert ist. Aber klar ist auch, dass Deutschland Österreich schlagen muss, darüber müssen wir uns nicht unterhalten.
DFB.de: Auch weil es sonst Ärger mit dem Kapitän gibt, weil ihm andernfalls das Jubiläum versaut wäre.
Lahm: So schaut´s aus. (lacht) Und das werde ich den Spielern vorher auch noch mal deutlich sagen.